In Grecia ,nonostante al governo ci siano i socialisti,vengono adottate misure economiche degne di un governo capitalistico occidentale.Misure che colpiscono i lavoratori dipendenti,che si vedono colpiti due volte,la prima per aver subìto il dissesto finanziario procurato dalle banche e dagli speculatori e la seconda perchè devono sacrificarsi per riparare i danni causati da quegli individui.Non che in Italia le cose vadano diversamente ,ma da un governo socialista mi sarei aspettato misure diverse,più giuste.Il fatto che si colpiscano ,ingiustamente,i più deboli denota una debolezza del gruppo governante che preferisce non contrastare i forti.

Potresti fare qualche esempio di misure differenti e piu' giuste che un governo socialista, secondo la tua opinione, potrebbe prendere per contrastare efficacemente una crisi analoga a quella greca ?

Ciao e grazie.

Non ci vuole molta fantasia,tanto che anche uno come me ipotizzerebbe delle misure severe che toccano tutti i Greci e non solo i lavoratori dipendenti.Se questi ultimi ,che sono il grosso della popolazione,non avranno disponibilità economiche,cominceranno a spendere meno e ciò si riperquoterebbe sull'economia dell'intera nazione.Va bene l'aumentob dell'iva dal 19 al 24%,va bene l'aumento degli alcoolici,va bene l'aumento dei tabacchi,va bene l'aumento dei carburanti,ma si potrebbe cominciare a far pagare le tasse a tutti,compreso i professionisti e le aziende.I lavoratori dipendenti,le pagano prima di ritirare il loro stipendio.Si potrebbe provare a combattere il lavoro nero,in modo da far entrare nelle casse denaro che altrimenti non entrerebbe.Si potrtebbe provare ad annullare tutte le pensioni percepite indebitamente.Si potrebbe provare a ridurre i privilegi ai politici.Si potrebbero aumentare le tasse per i grandi patrimoni.Si potrebbe aumentare le tasse per i redditi da capitale.Io mi fermo quì perchè non è mestiere mio,ma chi viene pagato per farlo sa bene cosa fare per il benessere della nazione e anche per il benessere del loro conto in banca.

Gia', la fantasia certe volte e' una risorsa notevole. Magari potesse esserlo anche in questo caso. Probabilmente lo e' stata per i precedenti governi che hanno portato la Grecia in queste condizioni. Quanta fantasia poi ci sara' voluta per alterare i conti relativi al bilancio dello stato presentati dalla Grecia all'UE negli anni scorsi. Tanta eh ?

Tutte le misure che hai evidenziato, per conto mio le condivido.
Mi chiedo se siano gia' presenti nel pacchetto approvato oggi, non dico tutte, ma qualcuna almeno. Io non lo so, tu lo sai ?
Potrebbero anche esserci. Certo e' difficile che scenda in piazza a protestare chi
ha sempre evaso il fisco e oggi e' costretto a pagare la tasse. Te lo immagini, ti sembra verosimile ? E i titolari delle pensioni percepite indebitamente ? Pure quelli in piazza a protestare, oppure i politici a cui hanno tolto iniqui privilegi ?

Non so, io penso che sia meglio informarsi prima di giudicare Papandreou.
Io per il momento non sono informato sull'intero contenuto delle misure anticrisi.
Cerchero' di informarmi sui siti greci o chiedendo ad amici che ho in Grecia.

Probabile che Evangelos ne sappia molto piu' di noi, di me sicuramente.
Vediamo un po' che ci racconta, se vuole naturalmente e con un nostro grazie anticipato a titolo di acconto.

Ciao

Il governo greco è stato già giudicato da coloro che hanno manifestato disappunto per le misure prese.Proprio ieri sera ho contattato un mio amico medico a cui hanno già comunicato il taglio dello stipendio.Lui insieme ad altri è andato ad Atene a manifestare non tanto per la riduzione dello stipendio ,quanto perchè il governo non ha mostrato la volontà di attuare azioni contro coloro che hanno contribuito a determinare quella grave situazione.Sarei curioso di sentire la leader Papariga cosa ne pensa a proposito.

Alcune delle misure che hai evidenziato, e che non e’ possibile non condividere, comportano un orizzonte temporale piuttosto ampio per essere realizzate e dare frutti.

Per esempio, l’emersione e regolarizzazione del lavoro nero, il contrasto dell’evasione fiscale, l’alienazione delle pensioni indebitamente percepite, la piu’ forte tassazione dei grandi patrimoni.

Non sono queste misure contingenti, ma strutturali, senz’altro le migliori e le piu’ efficaci nel medio e lungo periodo. Il fatto e’ che non credo che la Grecia possa attualmente permettersi una pianificazione di riduzione del debito statale a medio o lungo termine.

Il governo ha bisogno di mettere in campo misure di contingenza in grado di assicurare la copertura “immediata”, a tre mesi / 6 mesi / 1 anno, perlomeno delle rate relative alla restituzione del prestito che l’UE sta per erogargli per salvarla dal fallimento imminente. Notiamo, tra l’altro, che gli interessi sul prestito imposti dalla UE alla Grecia sono dell’ordine del 5%, tutt’altro che francescani e piuttosto alti se confrontati con quelli di mercato. Ce li facciamo ripagare bene questi soldi eh ?

Misure immediate, con ragionevole certezza di numeri e calcoli per assicurare la sopravvivenza, andavano prese subito, e non potevano essere altre rispetto a quelle individuate e approvate ieri, nonostante la gravità delle loro conseguenze sui cittadini e, non ultimo, il rischio di violente tensioni sociali ai cui primi preoccupanti sintomi stiamo assistendo sgomenti in questi giorni.

Io penso e voglio credere che presto il governo formulera’ un’altra serie di misure, quelle piu’ strutturali cui tu accennavi e magari anche altre che la nostra scarsa fantasia e competenza ora non percepiscono.
Queste dovranno da una parte ristabilire un’armonia “sociale” grazie alla loro equita’ e, dall’altra, aprire la porta del “vero” risanamento e della crescita economica e sociale del paese.

Altrimenti, si tornera’ presto sull’ “orlo dell’abisso”.

Se questa seconda, necessaria, fase non sara’ invece definita e tutta l’azione di governo sara’ limitata a queste prime misure votate ieri allora si’ che si potrà giudicare questo governo in modo compiuto e negativo.

Per me il governo greco ha solo iniziato. Non ritengo possibile che abbia pure gia’ finito. Vedremo.

Ciao.

Certo che il fatto che il parlamento greco abbia approvato il piano di austerità con i soli voti della maggioranza di governo e del partito di estrema destra ,Laos,non mi allontana dai dubbi che ho espresso prima.Anzi!

E' vero che "a mali estremi estremi rimedi",ma tagliano anche i fondi agli ospedali pubblici!!Mi sorge il dubbio che il governo greco voglia veramente risolvere il problema con urgenza.

Una buona notizia per i lavoratori greci (quelli che ancora non sono stati licenziati). Accordo salariale raggiunto coi sindacati.

ATENE 15 luglio (Reuters) - Gli imprenditori greci e i sindacati dei lavoratori hanno siglato oggi un accordo triennale sui salari, che prevede un incremento degli stipendi in linea con il tasso di inflazione della zona euro.

"Abbiamo concordato degli aumenti a partire dal primo luglio 2011, con il minimo salariare in linea con il tasso di inflazione della zona euro relativo al 2010", ha detto il presidente della federazione degli imprenditori Dimitris Daskalopoulos, in una dichiarazione al canale televisivo Mega.

Gli stipendi cresceranno di conseguenza nel 2012, ha aggiunto Daskalopoulos.

Altro miglioramento in vista, privatizzazione e riorganizzazione di banche pubbliche. Risparmio di 300 milioni di euro. Speriamo che questo sia ottenuto da ottimizzazioni differenti dal taglio di posti di lavoro.

ATENE 15 luglio (Reuters) - Piraeus Bank lancia un'offerta per il controllo delle banche di Stato ATEbank ed Hellenic Postbank ( per un totale di 701 milioni di euro, ha annunciato stamattina il Ceo della società.

"E' un'offerta per l'acquisizione combinata del 77,31% di ATEbank e del 33,04% di Postbank, che sono di proprietà del governo greco", ha detto il presidente e Ceo Michael Sallas nel corso di una conferenza stampa". Crediamo che questo processo, in caso di risposta positiva dal governo, sia nell'interesse delle tre banche". Sallas ha aggiunto che l'accordo risponderebbe alla richiesta, avanzata dallo stesso esecutivo di Atene, di una riorganizzazione del settore e frutterebbe sinergie del valore di 300 milioni di euro.

Il banchiere dice di non sapere quale sarà la risposta del governo, ma si aspetta che arrivi in tempi brevi. Se andasse in porto, l'operazione porterebbe alla creazione del più grosso gruppo bancario ellenico.

I titoli degli istituti coinvolti sono stati sospesi alla borsa di Atene, ma gli altri titoli del settore nazionale hanno messo il turbo dopo la notizia. Alpha Bank sale del 6,3%, Efg EuroBank del 7,2% e National Bank of Greece balza quasi al +11% intorno alle 11,25.

... buona notizia anche dalle vendite dei titoli di stato..., seppure di quelli a breve rendimento....comunque il tasso di interesse e' superiore a quello del prestito ricevuto dall'Unione Europea. E questo e' buona cosa.

(Teleborsa) - Roma, 13 lug - Il governo greco ha testato oggi con successo il mercato dei titoli di Stato. Le obbligazioni elleniche erano al loro debutto dopo aver ricevuto a maggio fondi di salvataggio predisposti dell'UE e dal Fondo monetario internazionale. Il Governo di Atene ha venduto 1,625 miliardi di euro di titoli di Stato a 26 settimane, con un rendimento del 4,65%. La domanda è stata maggiore rispetto all'offerta iniziale di 1,25 miliardi di euro. Il rendimento si è attestato a 4,65%,poco più del 4,55% dell'ultima asta di aprile.

8 Luglio, altro dato positivo relativo alla forte riduzione del deficit di bilancio dello stato centrale greco.

Il deficit di bilancio della Grecia si è ridotto del 46% su base annua nel primo semestre.

Lo ha reso noto il ministero delle Finanze.

Il deficit di bilancio del governo centrale, che esclude le spese delle amministrazioni locali e degli enti previdenziali, si è attestato a 9,65 miliardi di euro dai 17,9 miliardi dello stesso periodo 2009.

fonte:
http://it.notizie.yahoo.com/4/20100712/ ... 872_1.html

Ed ecco varata cio' che sembra essere una riforma cosiddetta strutturale, quella delle pensioni. Sui contenuti del disegno di legge approvato naturalmente si puo' concordare o meno.

8 Luglio.

(ANSA) - ATENE, 8 LUG - Il Parlamento greco ha approvato in via definitiva il ddl sulla riforma delle pensioni, approvando articolo per articolo. Con il voto di oggi, la riforma diventa legge. Ieri con i voti della maggioranza socialista il parlamento aveva gia' approvato il ddl nel suo insieme. Oggi la maggioranza degli articoli e' stata votata solo dai socialisti, ma alcuni anche da parte dell'opposizione di destra.

Il percorso di miglioramento intrapreso dal governo greco produce risultati economici positivi di tenuta sul breve periodo. Le riforme strutturali già definite e quelle ancora da intraprendere
delineano uno scenario di controllo, ottimizzazione e ripresa dell'economia.
E questo, nonostante le ovvie resistenze sociali che sempre accompagnano, in un certo senso direi anche che guidino opportunamente, questi cambiamenti.
Poteva farlo un governo di destra, lo sta facendo un governo di sinistra. Gli uomini come sempre fanno la differenza. Non e' il socialismo a produrre questo ma è Papandreou e la sua squadra.


ARTICOLO: Fmi e Bruxelles promuovono gli sforzi di Atene.


Le autorità greche hanno applicato «con forza» il programma di risanamento economico e avviato «importanti riforme», ma restano ancora da affrontare «importanti sfide e rischi».

È quanto si evidenzia in una nota congiunta Commissione europea-Bce-Fmi diffusa a Bruxelles al termine della missione condotta ad Atene per valutare l'applicazione del programma economico greco: La Grecia, si legge nella nota, «ha compiuto progressi notevoli sulle riforme strutturali». L'analisi condotta dalla missione Ue-Fmi sottolinea che, nell'ambito della politica di bilancio, «è stato raggiunto l'obiettivo complessivo fissato per fine giugno». «Per affrontare i potenziali rischi che ancora pesano sul deficit» - si legge ancora nella nota - occorre rafforzare il controllo e il monitoraggio sull'andamento della spesa», specie a livello di amministrazioni locali. Nel settore finanziario, prosegue il documento, è stato rilevato un «moderato deterioramento» della situazione in termini di capitalizzazione non adeguata ai prestiti a rischio, un fenomeno che ha comunque registrato un andamento «in linea con le previsioni». Ma è nel campo delle riforme strutturali che gli esperti dell'Ue, del Fmi e della Bce riconoscono alla Grecia di aver compiuto «progressi impressionanti». E questo attraverso l'avvio della revisione del sistema pensionistico e del mercato del lavoro, nonché per la liberalizzazione del trasporto merci. «Cruciale» resta l'applicazione delle riforme previste in materia di imposte e bilancio pubblico.

Fonte
http://www.iltempo.it/2010/08/06/118768 ... tene.shtml

Grecia, pronta 2a tranche aiuti Ue

Migliora situazione deficit del Paese

La Grecia sta andando "più veloce del previsto" con i tagli al suo maxi-deficit e il pagamento della seconda tranche dei prestiti ad Atene, da nove miliardi di euro avverrà presto. Lo ha rivelato il portavoce per gli Affari economici e monetari della Commissione Ue, Amadeu Altafaj, aggiungendo che il pagamento non sarà bloccato dalle obiezioni sollevate dalla Slovacchia. "Non ci aspettiamo un simile problema", ha aggiunto Altafaj.

"La valutazione complessivamente positiva del rispetto delle condizioni imposte alla Grecia apre la strada al versamento della prossima tranche del prestito", indica nel comunicato la Commissione europea. Bruxelles si aspetta ora che gli Stati membri della zona euro "approvino questa seconda tranche". L'argomento sarà discusso nella prossima riunione dei ministri della Finanze per il 6 e il 7 settembre.

"Progressi nelle riforme""
La Grecia ha realizzato un aggiustamento di bilancio impressionante nel corso del primo semestre 2010 a ha fatto rapidi progressi nelle riforme strutturali maggiori che ha intrapreso", ha sottolineato il commissario agli Affari economici Ue, Olli Rehn, aggiungendo però che "nonostante gli importanti progressi realizzati, le difficoltà e i rischi restano".

Atene a maggio aveva adottato una serie di misure di austerità a fronte di un prestito da 110 miliardi di euro in tre anni da parte dei Paesi della zona euro e del Fondo monetario internazionale.

Il pacchetto di aiuti

Il primo versamento di 20 miliardi è già stato effettuato, il secondo dovrebbe ammontare a 9 miliardi. In totale, come stabilito a maggio, il pacchetto prestiti alla Grecia sarà per i governi eurozona di 80 miliardi, di cui 22,4 miliardi di euro (8,4 mld il primo anno) da parte della Germania. Seguono Francia con 16,8 mld (6,3 mld), Italia con 14,7 mld (5,5 mld), Spagna con 9,7 mld (3,6 mld), Olanda con 4,8 mld (1,8 mld), Belgio con 3 mld (1 mld), Portogallo con 2,06 mld (775 milioni).

fonte: http://www.tgcom.mediaset.it/economia/a ... 8935.shtml